歷史鬼才魏得勝：寫歷史容易，說歷史難！

2015/4/16 上午 09:46

本站分類：作家面對面

圖片來源／魏得勝

這次感到十分榮幸能邀請到在三月出版《漢室江山興衰史》的作者魏得勝老師來參加我們的作家專訪。有別於坊間的一些歷史書籍，在魏老師的作品中小幽默們層出不窮，跳脫出歷史書籍總給人艱澀乏味的印象。對於歷史事件與人物的評論，其中立客觀程度，讓人即使看完一本書，仍無法捕捉作者對歷史人物的喜惡為何。

不管從書籍或是訪談稿中，相信讀者們都不難發現，魏得勝老師十分關注天下事，常從東西方的哲學、歷史，政治等等不同方面進行比較與分析。本次的訪談中，魏老師也提及了下一本大作，忠實粉絲們請密切注意，千萬別錯過囉。

接下來，就讓我們進入魏得勝老師的歷史世界吧！

懂「平衡術」者得天下

講究政治平衡術的，通常是民主國家；而民主國家的政治人物，大都懂得平衡術，不然，這個人就無法當選總統、總理、首相之類；不懂平衡術，甚至連個議員都無法當選。民主黨的奧巴馬（Obama）剛上任的時候，不就把共和黨的國防部長蓋茨(Gates) 留任了嗎？還是奧巴馬，用共和黨的洪博培做美國駐華大使。

說到這些，單單提及一個平衡術，好像過於簡單化了，畢竟政治太複雜，大其要如此。比如英國、日本、以色列等等，世界上有很多這樣的國家，他們在制度設計上，就偏重政治平衡術，比方說這些國家的議會選舉，當一個黨不能獨立贏得半數議席時，佔多數席位的大黨，就得與一些小黨合作，組成聯合政府。別輕視小黨，關鍵時候，也非常有殺傷力，如以色列的小黨，當他們因緣際會參與組閣時，他們就會提出自己的政治訴求。大黨也不敢翹著二郎腿擺臭架子，只好硬著頭皮談判，否則人家小黨就不跟你玩，你就無法組建政府。我注意到，朱立倫出任國民黨主席後的一些行事風格，就非常注重平衡術。至於效果如何，另當別論。

專制社會也講究政治平衡術，但前提是在一派不能獨大的情況下。經過政治博弈，乃至殘酷的廝殺，一派獨大後，大大小小的獨裁者們，也就不跟你玩什麼平衡術了，他們手中的權力、乃至屠刀，就是平衡一切的「術」，薩達姆（Saddam）是這麼幹的，卡扎菲（Gaddafiﾞ）也是這麼幹的。可我們再看看這兩個獨裁者的結果，就知道，一個政治人物，無論和平時期還是戰爭年代，忘了平衡術，是多麼危險的一件事。項羽不懂平衡術，結局同樣很慘呀。

再就是巴勒斯坦的哈馬斯（HAMAS），被老百姓用選票送上執政地位，可惜他們不懂政治平衡術，執政沒多久，便被巴勒斯坦的臨時政府取而代之；埃及的穆兄會（Muslim Brotherhood Emblem），同樣被選民捧上政治舞台，可惜他們犯了哈馬斯一樣的錯誤，不僅被趕下台，連民選總統穆爾西（Morsi）也鋃鐺入獄。成功的平衡術，值得人們學習；失敗的平衡術，值得人們汲取教訓。

蘇格拉底式的法律正義（註一）在中國歷史中存在的可能

這個話題，稍微偷懶，就可以下個偏激的結論，說中國無關法律與正義。我淺薄的那點歷史積累告訴我，中國歷史上，沒有一例是遵循蘇格拉底式法律正義的。也就是說，蘇格拉底這樣的人，只能誕生在古希臘（我仰慕古希臘文化，卻唾棄二〇一五年上台的希臘左翼聯盟政權。這個內閣的成員，經常大放厥詞，令人不恥）。換言之，中國這塊土地上，不具備誕生蘇格拉底式哲人的條件。中國沒有法律文化，只有人情文化。

當然，中國的法律也並非一無是處。我這裡簡單陳述一件小事，一九四六年四月，《新華日報》刊登《駁蔣介石》一文，國民黨藉口「侮辱了元首」，在柳州、開封等地方法院控告《新華日報》。

柳州法院把這一控案轉到陪都重慶，企圖打壓《新華日報》。但在《新華日報》嚴詞駁斥和律師界朋友的幫助下，重慶法院不得不做出如下判決：「查我國法律無侮辱元首之條文。如系毀謗，須本人起訴。」後來，蔣介石大概不好意思個人提告，這事便不了了之。

說到這裡，想起十八世紀時，德國弗里德里希·威廉一世與磨坊主的那場著名官司，最終，磨坊主勝訴，皇帝敗訴。咱中國，也有總統拜服在法律腳下的個例呀。總之，中國的法律史，還沒有一抹黑。至於法律前行，或前行到什麼程度，那就是另外的話題了。

註一：

蘇格拉底認為，即使法律存有不公，人們也不應以正義的名義挑戰法律，而是應該遵從法律，在法律框架下糾正法律的瑕疵，以期達到法律正義，而不是個人正義。

自己在《漢室江山興衰史》最喜歡的人物

我在書中有段話，這裡復述一下：「客觀、中立、審視、批判，是史學的生命。」我寫歷史，基本秉持這樣一個原則。所以，看不出我鍾愛哪個漢朝人物。若必須找出一位來說事，我想應該是項羽吧。項羽這個人很失敗，他年輕，缺乏歷練，性格也很不好。可是有一點我還是比較欣賞他的，這個人也許本性如此，也許年輕的緣故，他不怎麼有心計，也不怎麼擅權戀位。他最傻最單純的地方是，跟劉邦搞的那個楚河漢界，搞完，收拾收拾傢伙，他老兄竟然跟沒事人似的回徐州去了。亞歷山大大帝也很年輕，但卻沒有項羽這麼個單純法。從另一面來說，若無戰爭，像虞姬那樣的女孩子，能找到項羽這樣一個單純的人為終生伴侶，想來還是挺不錯的。可惜的是，項羽選擇了戰爭，虞姬選擇了項羽，他們雙雙把年輕的生命，留在了垓下。我挺為他們小兩口惋惜的。

若論漢朝出色的人物，毫無疑問，劉邦也是其一。只是我相當不喜歡這個人物，是他把秦始皇的專制大棒傳接下來的。若非劉邦承接惡源，中國人的生活一定不同。

中國歷代女性掌權者的比較

這是最不易回答的一個問題。有人曾問過我一個類似的問題，說連最早的武則天都登基為帝了，為什麼後來的慈禧反而沒有改朝換代做皇帝呢？我當時的觀點是：武則天時，儒家那套學說，對人之思想尤其對女人的思想，遠沒有形成禁錮效應，武則天想好當皇帝，她也就那麼去幹了。雖然看似她也非常的一本正經，給自己當皇帝找了很多正當的、合法的理由，甚至追宗，追到周王朝。武則天的武周王朝，就是這麼來的。

現在問題來了，漢朝的呂后與唐朝的武后比，呂雉不是比武則天更應該少些儒家的羈絆嗎？為什麼呂雉沒有當女皇，反倒是後來的武則天登上了大位？我的一己之見是，時代造就了這種不同。從中國的帝制史來說，自秦始皇嬴政開始，到劉邦這裡，總共也才誕生三個皇帝。皇帝是個什麼角色，怎麼當，就如同我在書中提到的那個「摸著石頭過河」一樣，劉邦眼前一抹黑，呂雉更是如此。

連嬴政與劉邦都要摸著石頭過河（學習如何當皇帝），呂雉一個村婦，如何駕馭得了皇帝這條大船？秦二世嬴胡亥不是幹不了這麼大的活，才翻船喪命的嗎？再說，呂雉之前，也沒有皇后臨朝稱制的先例讓她效仿，在帝制初期，她一個婦道人家，能執掌漢朝八年，也已經夠非凡的了。武則天就不同，她的前面有無數皇后執掌帝國大權的模版，那些皇后們的執政經驗，以及她自己做皇后時積累下的執政經驗，為她登基為帝，打下了堅實的政治基礎。

慈禧的強悍一點也不亞於武則天，她為什麼沒有稱帝呢？原因就在於，她所處的時代，帝制中國已處在狂風驟雨之中，她無論多麼想成為武則天第二，時局已不賦予她那樣的歷史機緣。

最後說一下呂雉與武則天的掌權特質。她們最大的不同是，武則天君臨天下，呂雉則是垂簾聽政。一個在台前，一個在幕後。無論歷史怎麼貶斥武則天，她是永遠的武周大帝。這二人最大的相同之處是，她們執政期間，基本保持了帝國的經濟增長，或至少保持了帝國經濟的穩定。當然，這樣的觀點，不能站在今天的角度去看，站在漢唐史的角度，我想是這樣的。

寫歷史容易，說歷史難！

讓我去寫歷史故事，肯定沒問題。但讓我去說，就很難。我是一個不善於講故事的人。也許平時總在史籍中，到了生活中，反而不願觸及這些故紙堆里的東西了。在大陸尤其如此，人們缺乏相關熱情。

大約是二〇一二年，我轉發了一條微博：馬英九說：「二〇〇九年台灣約出版四萬多種書籍、大陸出版十六萬種，但大陸人口是台灣的五十六倍。相較之下，台灣的出版力反而是大陸的十四倍，也象徵台灣出版的軟實力。」這個數據，足以說明某些問題的嚴重。

未來的出版計畫

我的寫作範圍，無非歷史。但歷史也不是想寫就可以寫的。我在一篇隨筆中，寫過這麼一段話：「中國若干朝代，從哪兒寫起，的確是個問題，這裡有想寫不想寫的問題，還有歷史觸碰點的問題。不想寫而硬寫，寫不好；沒有歷史觸碰點，更寫不好。何謂歷史觸碰點呢？我個人的意思，就是現實生活中，有什麼問題觸碰了你的某個歷史知點，火花一現，非寫不可，書就成了。」於我而言，這個觸碰點是非常難的。有時，觸碰點有了，需要的歷史證據卻遍尋不著。基於這樣的苦惱，我擱淺過多本歷史書的寫作。

不過，最近倒有個計劃，那就是著手《歷史的點與線》的增訂本。這本書初版至今，正好十年。之所以增訂這本書，源於非常喜歡；其次是這本書的初版，並非全本。也就是說，當時這本書是經過出版社很多刪減才得以面世的。此書暢銷於市的時間並不長，即遭封殺禁售。十年後的今天，仍有幾十家網絡書店在銷售此書，且有的書價超級離譜。綜上，給了我增訂此書的信心。希望再版時，出一個全本，且不致遭禁。

《漢室江山興衰史》精彩書評

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不必只有一種活法，也不必只有一種看法艾蜜莉

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