海上博雅講壇——重看民國人物(1)

2015/5/29  
  
本站分類:創作

海上博雅講壇——重看民國人物(1)

    2015年5月17日下午二時

   上海市福州路401號上海古籍書店6樓多功能廳

主持人:既是海外知名的電視人、電影人、出版人,也是民國史的研究專家、作家,我覺得蔡先生一系列對民國人物的研究當中應該是特別偏愛張愛玲,至少有兩部是她的單行著作,我們也很熟悉,上海的張愛玲的好朋友,就是我們的陳子善老師,今天您來到現場,這個月如果上海文化圈歸納一個關鍵字的話,一定是張愛玲,今天有朋友上周聽過陳老師和宋老師的一個對話,今天我們也演另外一部雙城記,來自臺北和上海,陳老師和蔡老師本來就是老朋友,今天這個場合彼此不用客氣和拘束,期待聽到你們融洽的話語,也期待聽到你們針鋒相對的觀點。

   陳老師:剛剛主持人把我們兩位介紹一下,我必須要說明一下,蔡先生是比較喜歡研究張愛玲,我是研究張愛玲,注意我的表述,他喜歡張愛玲,也研究張愛玲,我是研究張愛玲。他是我的老朋友,30年了,人的一生也最多不過是兩個三十年,我們很早就有合作,今天主要是想大家大力推薦蔡先生的這本《重看民國人物——從張愛玲到杜月笙》,如果我是杜月笙,我會很不高興,怎麼把我的名字放到張愛玲的下面。為什麼要從張愛玲到杜月笙,我剛才講了,他很喜歡張愛玲,道理就是在這個地方。我就是一個開場白,為他站台,下面先聽蔡兄講,我就提問,把他問倒我就很開心。

   蔡老師:各位現場的朋友大家下午好,子善兄剛剛講的話,我有一點反駁,其實子善兄是我的前輩,也是我認識大陸學界學人的第一人,我先認識他,然後後面才認識一堆人,等一下我要說明一下。第二件事,他說我喜歡張愛玲,研究張愛玲,而他只是研究張愛玲,這個我反駁,我也不太喜歡張愛玲。我曾經跟陳子善老師在一個上海的餐桌上,他說他喜歡陸小曼,我是喜歡林徽音的。

   陳老師:我說過這樣的話嗎。你有錄音為證嗎?

 擃鈭辣.JPG

     高陶事件

   蔡老師:子善老師挖掘張愛玲,所以外面的人都叫他是張愛玲的未亡人,所以你不得不承認你的地位很高。他所發現張愛玲的史料大概沒有人能夠超越,我們都在他所挖掘的這些資料裡面去做研究,所以,我們真的很佩服陳老師,他也有傳人的,他的弟子也繼續他的指導,也繼續在挖掘很多的張愛玲,打撈她尚未出土的文章,他是張愛玲學很重要的一個人物,這本書裡面張愛玲只談到一點點,我知道在上海不能談張愛玲,無法超越陳老師,所以我引申到其他後面的人物,張愛玲可能是一個賣點,但是我沒有辦法全力談她,所以我就用一個比較偷懶的方式,後面談了一些人物。本來我的題目是談民國文人,沒想到這個裡面也出現一個杜月笙,也出現了性學的專家,這些都很難歸類為文人,還有談到幾幅畫,所以後面幾篇文章有點雜,所以我起了一個名字叫《重看民國人物》,包括什麼黑道,性學家都可以包括,所以就變成了這麼一個題目。為什麼杜月笙放在張愛玲下面,從整個的重要性,我覺得在文學的成就,杜月笙沒有什麼文學的成就,但是杜月笙畢竟也是一個人物。我這本書後面的幾篇文章就是我發現了很多材料,然後我看了這些材料,這些材料後來在臺灣的出版公司都已經出版了,要出版之前,老闆說,有一個條件,他願意付打字費,然後重新排版,但是唯一有一個條件,我要負責寫導讀,有時候導讀寫起來很難,要查閱很多資料,杜月笙這兩本其中有一本就是如此,杜月笙很重要,以前曾經有人出過他的傳記,但他用了一個筆名叫「拾遺」,大家都不知道是誰,大家都漠視了這本書,後來我從金雄白的文章裡面知道,「拾遺」原來就是胡敘五的筆名,他是杜月笙的四個中文秘書裡面其中最有文采的秘書,當然,他寫杜月笙有點揚善隱惡,但是,杜月笙沒有人比他記載更詳細的,包括高、陶事件,我曾請朋友在美國查了蔣介石的日記,1939年12月18日蔣介石日記有記一行字,說下午接見杜月笙,並談汪精衛事,高、陶是汪精衛那邊叛逃過來的,其實胡敘五將整個過程寫得非常詳細,你可以拿蔣介石日記來對。然後,他跟在杜月笙旁邊,杜月笙是一個大老粗,他要去見蔣介石,他心裡是忐忑不安的,胡敘五寫的一個報告,他已經背了好幾天,胡敘五在這個書裡面講,臨到了重慶,蔣介石要接見的前一刻,杜月笙還沒有背熟,就利用上廁所的時間把報告帶到廁所再背一遍,再去見蔣介石,當然是侃侃而談,胡敘五把這個事情全部都記載下來,所以非常生動的,可以當做史料看,我覺得這個材料很重要,所以我就把它提出來。等一下麻煩子善老師多講一點,當然,從張愛玲到杜月笙,其實裡面包括很多,為什麼我不提另外一個文人的名字,因為我想他的背景很雜,有文人的,有政治的人物,所以我就拿一個指標性的人物,就是從張愛玲到杜月笙,可見這個民國人物包含很大,也不只是這一本,我也會繼續寫下去,也不全是文人,還有民國很多人物都是被刻意的掩埋、遮蓋,必須要重新理解,所以有志的人可以對書裡這些人物,用新的史料重看,這本書為什麼我要重看,其實裡面有很多新發現,有不同的解讀,所以,大概我先把這個書名做一個解釋,然後,等一下就開始接受審判,陳老師你有什麼要問的就趕快放馬過來。

 ?僑??摰郎嚗椰嚗??嗅????嗆???靘?.jpg

      晚年的高宗武(左)和陶希聖(陶恆生提供)

陳老師:聊天、討論,怎麼好審判,不能審判的,而且臺灣同胞我們要表示友好。

   (此時子善老師的麥克風有點故障)

蔡老師:張愛玲跟你抗議了。  

                                  (未完,明日待續)

 

今日人氣:1  累計人次:62  回應:0

你可能感興趣的文章


登入會員回應本文

沒有帳號?